2 月 19 日晚,受 FSL 首席营收官 Mable Jiang 邀请,以太坊创始人 Vitalik Buterin 在 Tako App 内的「快闪访谈圈」进行了一次特别快闪文字 AMA。此次访谈已事先向社区征集匿名问题,意在回应社区对于以太坊的未来发展的担忧和困惑。
本次访谈内容涉及 ETH 未来采用和终极叙事、如何看待 L2 和以太坊主链关系、 MegaETH 的中心化定序器方案等。甚至 Vitalik 还回答了社区用户提问其「是否为共产主义者」的问题。值得注意的是,这也是近些年来 Vitalik 首次用中文进行 AMA。

Vitalik:以太坊变成公司,将失去大部分存在意义
我觉得以太坊是去中心化生态,不是公司,如果以太坊变成公司,我们会失去大部分以太坊的存在意义。做公司是公司的角色。其实以太坊生态有好多大的公司:consensys, 各个客户端团队(nethermind, nimbus 等等),coinbase,L2 团队(包括比如 aztec 和 intmax,他们的隐私技术非常有意思,被很多人低估的)。
最好的方法是,找办法给这些公司更多机会去实现公司的优点,基金会作为协调的角色。
Q8:您一直都比较关注 ZK 技术在 web3 领域的应用,除了在资产交易场景的 ZK 应用,在社交媒体网络中,你觉得有哪些场景是可以引入 ZK 来实现隐私保护的呢?
Vitalik:我很感兴趣很多 non financial zk use cases,比如:
* anti-sybil 验证。很多服务要求你用 kyc 登陆并不是因为他们很像知道你是谁,他们只想知道你不是一个机器人,或者如果你被 ban,你不能 100000 次重新开账户回来。实现这个 use case 只需要 zk proof of personhood, 或者 proof of reputation, 其实有时候 proof of tokens 也是足够的,比如 anonworld
* 用密码学的方式做保护隐私的 AI 应用。这里 zk 不一定是最合适的技术,FHE 可能是,最近 FHE 也进步比较多,如果我们能再降低 FHE 的 overhead 有可能会有机会
* 用 zk-snark 包装任何 web2 的账户,用他在 web3。zkemail, anon aadhaar,zkpassport, zktls 等等是好的例子。
我觉得这个技术有很多机会通过保护个人自由和隐私的方式解决很多 social 和其他领域的安全,治理和其他方面的问题。
Q9:你鼓励更多开发者加入以太坊、激励和留存已有的开发者(相比于一些新的 L1 甚至 L2 比较丰厚的开发者激励,以太坊肯定是有更复杂的处境),会是目前的优先级么?加速网络去中心化、提高可拓展性、探索更多应用场景 Apps,在这 3 个方面,你觉得哪一个是目前以太坊优先级最高的?
Vitalik:以太坊社区的对齐不是社交游戏而是技术游戏。这里其实我们需要找办法同时解决三个问题:
1. 吸引更多开发者
2. 鼓励开发者开发的应用更多是开源的,安全的,符合公开标准,有长期价值的,等等
3. 在解决 (2) 的过程中,避免生态变成封闭圈子的情况(「我们是 aligned 因为我们是开发者的好朋友」那种现象)
所以我最近说 ethereum alignment 应该是 technical game, 不是 social game。我想强调这个问题因为我觉得现在在去中心化这个方面,最迫切的中心化问题很多时候不是 L1 的问题,而是 L2 或者钱包或者 application 的问题。所以整个生态需要一起努力同时扩大和吸引新的开发者和在这些去中心化和 trustless 的方面进步。
我们可以帮助实现这种情况有几个方法:
1. 教育,让开发者更容易知道区块链是为什么,什么应该在链上,什么不应该在链上,在区块链的领域需要关心什么,等等
2. 如果一些区块链特色的技术的部分对应用的开发者太难了,基金会可以自己做,这样让开发者更容易结合。比如 zk 的程序语言,还有 a16z 的 helios,等等
3. 给开发者清楚的标准。比如,如果你做以太坊的客户端,有很多 tests, 你可以自己跑 tests, 看看你的客户端能 pass。如果你做 L2, 有 l2beat 的 stage 1, stage 2 等等的框架。这种应该也给 zk 的应用,钱包,等等。
Q10:AI 加速技术演进发展的今天,你之前提过 d/acc 的概念(去加速主义 / 或者针对加速主义的防御主义),现在看来,关于科技权利分散/去中心化的有效加速进程是否符合你的预期呢?你有什么这方面的隐患担心吗?我自己其实会觉得有一点无力,就是我知道《北京折叠》可能是一种未来,从人本主义的角度我不希望它发生,但是我觉得它离我们越来越近了。
Vitalik:这里需要先做个重要的纠正:d/acc 不是 de-acceleration,是 decentralized defensive acceleration。这个是重要的,因为这个世界里确实有人支持 deceleration,degrowth 等等,但是我觉得这种方向是错误的,在和平的世界里会延误重要的医疗和基础设施的提升让更多人受伤,在现在的更危险的世界,如果不加速,就会被愿意加速的人吃掉。
decentralized 和 defensive technology 需要跟其他技术竞争。如果剑快速进步,但是盾不进步,世界会变越来越危险。如果中心化技术快速进步,但是去中心化技术不进步,世界会越来越中心化。所以我们需要 counterbalance 这些趋势。区块链是这个故事的一部分,但是只是一部分,还有区块链之外的去中心化(比如,p2p 网络),还有软件和硬件的安全(数字世界的「盾」),还有生物领域的很多事情,等等。
Q11:Ethereum Foundation 的所有员工包括 leadership team 有 KPI/OKR 之类的考核机制吗?non-profit 的组织一般存在效率低下的问题,你觉得 EF 存在这样的问题吗?如果有的话,如何解决呢?能系统的从各方面详细讲讲如何加速 Ethereum 的开发吗?eth 十年了,一年一次更新,感觉开发进度有点慢,需要极大地加速。
Vitalik:以太坊基金会最近几个月开始了很多内部的改革,所以任何我现在能给的答案很快就会 outdated。这个问题可能 6 个月后再问更好。
Q12:你是如何理解 Crypto 作为一种反建制的基础设施,在实现德根康米主义当中起到的作用?你觉得现在的 Memecoin(我指的更多是 Solana 上面快速发射的)是否对于实现德根康米主义,是一种「有益的混乱」?(这一词源自你的博客)没找到匿名功能,就直接发了吧,同时强烈推荐你玩《Disco Elysium》,相信你会喜欢。
Vitalik:德根康米核心是做更好的「游戏的规则」。混乱不一定是有益的,也不一定是坏的,这里要看情况。有意思的问题是,怎么能做「游戏的规则」,导致社区自然生产的混乱有好的效果的情况?
比如,国家内战有坏的效果,除非是为了摆脱恶意暴政。但是市场的混乱经常有好的效果,淘汰古老的效率低的公司,给新的公司机会近来,但是有时候市场也能导致我们在区块链圈子里看到的问题。所以这个其实很复杂。
所以怎么能做更好的规则?我觉得现在的 memecoin 很远离理想。我去年写了这篇文章看看有没有更好的方向《Vitalik 再谈 meme:模因币还有什么想象空间?》
Q13:你应该知道 Simon de la Rouviere 做过的「This Art is Always on Sale」的哈伯格稅实验(资助作为一种资产类别- patronage as an asset class),你认为这类实验能够在未来的去中心化社交网络上长出新的进展么?有没有什么你期待看到的机制被用于去中心化社交上做实验?
Vitalik:是,我觉得去中心化的社交媒体是很好的机会尝试很多新的 mechanism。harberger tax 是一个例子,还有一些例子是:
* 类似于 community notes 的机制 https://vitalik.eth.limo/general/2023/08/16/communitynotes.html
* creator payouts, 类似于 twitter 和 youtube 但是更公平和透明的。可以试试 retro funding, deep funding, quadratic funding 等等
* 结合社交媒体和 DAO 的治理
Q14:你怎么看待目前我们作为一群加密世界的人民却仍然高度依赖 Telegram、Twitter 这些中心化的社交应用进行沟通协作?构建去中心化的社交媒体和真正的加密通讯工具似乎并没有那么被大家关注和认可,至今为止,它们的发展还符合你的期待吗?你对在这个领域探索建设的团队有什么建议?
Vitalik:这也是我很关心的问题。我个人最近 2 年在努力把大部分自己的对话从 telegram 搬到 signal. 但是 signal 也是不完美的,虽然是保密的,但是还是中心化的,没有 interoperability,需要有手机号码登陆,服务器看到你的很多 metadata,等等。
但是做一个更高质量的 messenger 很难。我每年尝试 status,他们努力做完全去中心化,他们做的很好,但是他们还是有一些 reliability 的问题。其实现在有各种小团队做自己的 messenger,但是他们不团结,所以容易每一个都不够好。
我最近开始了用 fileverse 做我的各种文档,我发现这个的用户体验已经足够好,现在基金会有很多人用。如果有去中心化,加密等等的 messenger 能达到这种质量,我一定会努力帮社区搬到这个 messenger。
Q15:我有听 Milady 社区的人说过你可能是因为什么原因选择了 Milady,但我还是很好奇你本人会怎么解释你对 Milady 的认同感?
Vitalik:我觉得 milady 能吸引很多人是因为这个互联网社区同时做到了两件事:
1. 不是无聊的
2. 不是恶意的
如果你看现在主流世界的圈子,你会发现,同时做到这两个条件是很难的,milady 是最成功的例子之一。
Q16:你是共产主义者吗?

Vitalik:不是,我也不是资本家。两者都是 20 世纪的意识形态。(这些词已经被延伸和滥用到毫无意义的地步:记住,在 20 世纪 90 年代,微软称 Linux 为「共产主义」:https://www.theregister.com/2000/07/31/ms_ballmer_linux_is_communism/)
我支持自由、全球机会均等、仁慈与合作、人类福祉与进步。这些是永恒的原则。问题是如何利用我们现有的工具在 21 世纪的背景下实现这些价值观。我已经详细写了我个人支持的各种机制,但我绝对不认为我是好想法的唯一来源,我认为找出最好的方法是一个共同的项目,既需要思考,也需要越来越现实的世界实验。
Q17:能系统的从各方面详细讲讲如何加速 Ethereum 的开发吗?eth 十年了,一年一次更新,感觉开发进度很慢,需要极大地加速。eth/acc
Vitalik:以太坊开发目前核心关注提高 blobs 数量。现在主要的目标是提高 blobs 的数量,这里有:
* pectra, 提高 blob target 从 3 到 6
* fusaka, 加 peerdas, 再提高 blob target
* 2026 和 2027 年继续优化 peerdas
* 加 2D data availability sampling, 再提高 blob target
也有提高 L1 gas limit 的路线图,但是这个更复杂,比如 delayed execution, statelessness 等等。
Q18:如今的 vitalik 已经长出了金抓和银鳞,从屠龙少年变成了龙。在以太坊挖矿时期还是民主共识,但现在 v 的管理体系来说是独裁专制的管理模式。转到 pos 后,更是变成人民代表大会制度,怀疑背着大伙偷偷入党了?
Vitalik:POS 在以太坊并不是治理方式。PoW 只能短期是民主的。因为总是有规模经济,更大的矿工的效率更高,所以长时间后会越来越中心化。
我觉得我们 PoS 之前没有 ASIC 大可能就是因为大家知道我们有计划搬到 PoS,所以没有人做了 ASIC。如果我们是从第一天宣言我们是永远 PoW 的,大可能 2016-19 年之间 ASIC 都会出来,除非我们一直每年做了分岔改算法,但是这样也中心化。
所以我觉得我们的方法,花 7 年的时间用 PoW 做 distribution,然后搬到 PoS,是最好的。PoS 有自己的公平:你有 10 倍更多钱,你就能生产 10 倍更多区块。在 ASIC PoW 里,有规模经济,可能 10 倍更多钱 = 11 倍更多区块。还有一点是:PoS 在以太坊并不是治理方式。以太币持有者没有权利选择那些 EIP 放在下一个分岔,等等。如果我们用了 PoS 做这种决定,那确实会太富豪主义的。

